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Hario MSS-1B 暨 OE LIDO vs Rosco Mini (Was: 窮人手磨問題)
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發表人 內容
tucuxi



註冊時間: 2012-04-20
文章: 320

發表發表於: 星期五 五月 03, 2013 12:57 am    文章主題: 引言回覆

isaac1213 寫到:
tucuxi 寫到:
boldfc 師兄意見係除非一杯接住一杯咁沖, 否則 rosco mini 好過 mignon, 未買 mignon 可以慳返部 mignon 喎. Twisted Evil


我又黎插下咀,唔做魔鬼,我今次做下天使先!
其實,沖espresso唔係真係為飲而要一杯接一杯咁沖,
多數情況都係要沖新一包豆,我都係通常都係買一包豆嘅時候,
就會連續沖4-5 shot去試啱粗幼、粉量,一包豆我可以沖到15 shot到,
咁淨番果10 shot就真係可以唔洗點教粗幼嘅!

我喺未係試過rosco mini沖出黎嘅esp味道之前,我唔知味道會比mignon好幾多?
但我會覺得用手磨去espresso,都有d吃力囉! Rolling Eyes


isaac 師兄言之有理, 又係有請 boldfc 師兄解惑嘅時候.

至於手磨 espresso, 要問問 HG One 嘅師兄?

不過講真, rosco mini 個外貌好似靚仔過 lido, 至於外貌係咪值差價, 就視乎係咪外貌協會嘅成員了...
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pazu



註冊時間: 2012-04-10
文章: 1121
來自: 深井

發表發表於: 星期五 五月 03, 2013 3:24 am    文章主題: 引言回覆

HG﹣ONE容易磨,因為整不部,槓桿原理好有幫助
手提手磨真係磨到抽筋,尤其是教粗幼唔係只磨一杯
LIDO連磨幾杯都會攰
我早兩日上朋友屋企沖左兩壺手沖一壺MOKA POT
50G左右,真係勊架
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isaac1213



註冊時間: 2011-05-10
文章: 1459

發表發表於: 星期五 五月 03, 2013 3:35 am    文章主題: 引言回覆

tucuxi兄,你好!
我有幸受pazu兄嘅邀請玩過HG-one手磨,
83 mm磨刀真係唔講得笑!磨20 g豆沖espresso,輕輕鬆鬆! Cool
而lido同rosco mini都係38 mm,但我真係未試過,真係要問番用家嘅經驗!
個人意見,沖espresso都係用電磨好d!

(我知rosco設計真係 for espresso嘅!) Rolling Eyes
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tucuxi



註冊時間: 2012-04-20
文章: 320

發表發表於: 星期五 五月 03, 2013 3:42 am    文章主題: 引言回覆

要解下 rosco mini 嘅毒先得...

btw, 因為我磨豆機只用過 hario mss-1b, 如果勉強要比較, 請問 lido 會比 hario 更用力定較省力呢?

謝謝.
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Roy



註冊時間: 2011-08-22
文章: 18

發表發表於: 星期五 五月 03, 2013 4:29 am    文章主題: 引言回覆

買個 rosco mini 才能解rosco mini 毒(以毒攻毒) twisted:
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pazu



註冊時間: 2012-04-10
文章: 1121
來自: 深井

發表發表於: 星期五 五月 03, 2013 4:30 am    文章主題: 引言回覆

tucuxi 寫到:
要解下 rosco mini 嘅毒先得...

btw, 因為我磨豆機只用過 hario mss-1b, 如果勉強要比較, 請問 lido 會比 hario 更用力定較省力呢?

謝謝.


省力,因為刀更利,而槓桿也更長
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frog



註冊時間: 2012-07-02
文章: 336

發表發表於: 星期五 五月 03, 2013 4:44 am    文章主題: 引言回覆

用電批law Twisted Evil
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pazu



註冊時間: 2012-04-10
文章: 1121
來自: 深井

發表發表於: 星期五 五月 03, 2013 5:52 am    文章主題: 引言回覆

frog 寫到:
用電批law Twisted Evil

帶出街點帶埋電批。。。。
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frog



註冊時間: 2012-07-02
文章: 336

發表發表於: 星期五 五月 03, 2013 7:44 am    文章主題: 引言回覆

pazu 寫到:
frog 寫到:
用電批law Twisted Evil

帶出街點帶埋電批。。。。

電批充電ga ma....
何況出街就去coffee shop 算la
除非去露營 XD
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boldfc



註冊時間: 2011-02-13
文章: 45

發表發表於: 星期五 五月 03, 2013 7:56 am    文章主題: 引言回覆

tucuxi 寫到:
isaac1213 寫到:
tucuxi 寫到:
boldfc 師兄意見係除非一杯接住一杯咁沖, 否則 rosco mini 好過 mignon, 未買 mignon 可以慳返部 mignon 喎. Twisted Evil


我又黎插下咀,唔做魔鬼,我今次做下天使先!
其實,沖espresso唔係真係為飲而要一杯接一杯咁沖,
多數情況都係要沖新一包豆,我都係通常都係買一包豆嘅時候,
就會連續沖4-5 shot去試啱粗幼、粉量,一包豆我可以沖到15 shot到,
咁淨番果10 shot就真係可以唔洗點教粗幼嘅!

我喺未係試過rosco mini沖出黎嘅esp味道之前,我唔知味道會比mignon好幾多?
但我會覺得用手磨去espresso,都有d吃力囉! Rolling Eyes


isaac 師兄言之有理, 又係有請 boldfc 師兄解惑嘅時候.

至於手磨 espresso, 要問問 HG One 嘅師兄?

不過講真, rosco mini 個外貌好似靚仔過 lido, 至於外貌係咪值差價, 就視乎係咪外貌協會嘅成員了...


1. 轉速!
雖然確切道理沒有定論,有人認為發熱的原因,有人認為是順應性的原因,有人認為靜電產生少等等,但低轉速對粉的質素有莫大幫助則是共認。

but, 提高轉速是最有效的提高效率的方法。時間就是金錢,right? 所以的電磨大多都是高轉速。

但是,我不滿意高轉速帶來的粉的質素的下降,有辦法嗎?可以,你只要肯比錢,換上大磨盤的同時,再換上稍低轉速、高扭力的電機,然後再增加重量維持整台機器的穩定性。這是大多高端電磨的做法。既然都說mignon,就以其來舉例好了:eureka mignon, 1350rpm,50mm flat burr, 4.5kg, 高端的eureka fashion, 920rpm, flat 75mm burr, 18.5kg。

但是,即使如此,這個轉速還是太高了,對粉質素的影響還是很大。還有辦法嗎?有,只要你肯比錢。轉錐刀,因為平刀是要靠旋轉的離心力將豆甩進刀裡面,再低的轉速離心力不夠。so, eureka Olympus K, conical 68mm, 680 rpm, 600W, 17kg。

但是這個轉速還是太高了。還有辦法嗎?有,只有你肯比錢。有幾個方法:

*方法1,換一個更大扭力,更大功率的低轉速電機,價格當然就很貴。so ,eureka Olympus KR, conical 68mm, 320 rpm, 720W, 20.5kg。因為,轉速減低,很容易卡豆,扭力不夠很容易就會燒電機。其實每一家的磨都是這樣了,你可以選eureka olympus kr, 也可以選mazzer robur, 大、重、低轉速、高扭力,大磨盤,錐盤,然後就是貴。這個方法,就是我之前說的你想要rosco的粉的質素,你就要花多幾倍錢。這些錢是為了高效率磨豆的同時,保持粉的質素。but,如果家用,你真的值得為高效率而比多這麼多錢嗎? 我不願意比這麼多錢,還有辦法嗎?

*方法2, 低成本方法,用變速齒輪,降低速度,但是由於扭力不夠,所以要增加一個感應器,當一出現卡豆,就要停機。這是 Baratza一系列磨豆機的做法,它主要是針對家用,低價格、高範圍可調,調節方便,殘粉低,可惜的是,或許是技術問題,或許是成本問題,太多塑膠件,以至影響repeatablity。

當然,還有一種方法,不過也不便宜: *方法三,M3的方法,先用錐刀將粉打細,再用平刀出粉,很多人認為M3結合了錐刀、平刀的優勢,不過在我看來,這個是trick。trick1: 因為M3是用皮帶減速(好像是500rpm,記唔清)以提高豆的質素,必須先用錐刀利用重力將豆磨幼先夠離心力甩入平刀。 trick2: 但是500rpm還是太高了,之前提到eureka Olympus KR, conical 68mm, 320 rpm,500rpm如果再提高質素?想辦法延長磨片路徑,因有看法大磨盤的往往磨esprsso較好是因為路徑長,較平滑。這個錐、平結合說穿了就是有限空間提供更長的路徑啦。

*方法四,將平刀豎起,可以利用重力將豆帶入磨中。這是kalita Nice Cut Mill的做法,好似係400rmp,不過,這個方法對細粉的可調性太差,偏偏espresso對粉的寬容度太差,修正的空間也較少。

其實,以上已經將絕大多數種類的磨都提到了。


總結一下:
1. 低轉速對粉的質素有莫大幫助。
2. 低轉速的高品質的電磨是有的,你可以係高階商業磨中見到,請準備大量金錢、大量的空間、以及打算浪費更多的豆。
3. 如果你否決了2, 則a. 睇情況犧牲粉的品質 or 2. 買一隻高質素的手磨。不要忘記一隻古殘的pede手磨已足以打敗mazzer mini.

2. repeatablity與寬容度
這一點很複雜!就經驗而言,大磨盤有優勢,原因未有定論,但也與精度有關。像lido就是精度不夠,repeatablity與寬容度較差,偏偏調節起來也較麻煩,所以用在espresso便不夠方便。lido與rosco並非單外觀上的差距,lido像是用現代材料去重現古代手磨,rosco像是用現在材料去提升古代手磨。

3. 費力問題。
如果你是女性,rosco磨espresso幼度是會有些吃力,男性的話就沒有問題,不要忘記,沒有電磨之前,espresso已經存在。38mm burr, 每一圈吃的豆是很少的。rosco不是68mm, 73mm, 81mm這些巨無霸。不過,說來有趣,rosco並非最省力的,像pede 88這種磨是最省力的,這是一款斜軸的手磨,即使女性,磨espresso也可以說是不費吹灰之力。
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tucuxi



註冊時間: 2012-04-20
文章: 320

發表發表於: 星期五 五月 03, 2013 8:20 am    文章主題: 引言回覆

感謝 boldfc 師兄再次詳盡講解.

可惜 rosco mini 團購仲係未發市...

而家我用 hario mss-1b, 每日沖兩壼 aeropress, 約用豆 33.4g, 周末通常一壼 aeropress (16.7g) 或一壼 brikka (24g), 加一壼冰滴 (60g), 所以每日磨豆 33.4g-84g, 日子有功, 唔算好攰, 但當然呢啲全部都唔係 espresso 咁細嘅研磨.

又其實我未有 espresso 機, 如果有朝一日再添置 espresso 機, 仲有無耐性用手磨, 都係未知之數.
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tucuxi



註冊時間: 2012-04-20
文章: 320

發表發表於: 星期五 五月 03, 2013 8:21 am    文章主題: 引言回覆

又: 睇返傻爸網頁, 原來早有提及 hario mss-1b 內磨臼卡死嘅問題, 不過當時未遇到呢個情況, 唔明白何謂內磨臼卡死. 而家就當然明白了.
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isaac1213



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文章: 1459

發表發表於: 星期五 五月 03, 2013 8:24 am    文章主題: 引言回覆

Thanks boldfc 兄超詳細解釋!

不過,我冇錢買高端磨豆機,如果我依家仲未買espresso用磨豆機都好,
我係會買mignon Cool
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boldfc



註冊時間: 2011-02-13
文章: 45

發表發表於: 星期五 五月 03, 2013 8:50 am    文章主題: 引言回覆

tucuxi 寫到:
感謝 boldfc 師兄再次詳盡講解.

可惜 rosco mini 團購仲係未發市...

而家我用 hario mss-1b, 每日沖兩壼 aeropress, 約用豆 33.4g, 周末通常一壼 aeropress (16.7g) 或一壼 brikka (24g), 加一壼冰滴 (60g), 所以每日磨豆 33.4g-84g, 日子有功, 唔算好攰, 但當然呢啲全部都唔係 espresso 咁細嘅研磨.

又其實我未有 espresso 機, 如果有朝一日再添置 espresso 機, 仲有無耐性用手磨, 都係未知之數.

所以如果你沒要磨espresso需要,可以用住hario先,espresso之所以需要更優秀的磨是因為對粉更敏感,而可修正的時間與手段太少。所以可承受的範圍儘量買高質素的。
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boldfc



註冊時間: 2011-02-13
文章: 45

發表發表於: 星期五 五月 03, 2013 10:37 am    文章主題: 引言回覆

isaac1213 寫到:
Thanks boldfc 兄超詳細解釋!

不過,我冇錢買高端磨豆機,如果我依家仲未買espresso用磨豆機都好,
我係會買mignon Cool

貴有貴玩,平有平玩啦。自己先知道自己最需要的。
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